Содержание
- 1 Пьяный за рулем: когда нарушает, а когда нет
- 2 Можно ли находиться в машине пьяным?
- 3 Суть дела
- 4 Могут ли лишить прав, если сидишь в незаведенной машине и пьешь пиво?
- 5 Можно ли пить в заведенной машине?
- 6 Какой из этого можно сделать вывод
- 7 Можно ли пить пиво в припаркованном авто — ответ юриста
- 8 Gorod-812
- 9 Начнем с документов
- 10 Видеозапись – наш главный друг
380 юристов сейчас на сайте
Блок: 1/2 | Кол-во символов: 197
Источник:
Пьяный за рулем: когда нарушает, а когда нет
Как мы знаем, управление машиной в нетрезвом состоянии влечет за собой штраф в сумме 30 тысяч рублей и лишение водительского удостоверения за пьянку по новому закону на длительное время (полтора-два года). Такие санкции прописаны в ст. 12.8 КоАП РФ.
Однако как быть, если действительно выпивший человек сел в оставленную на дороге машину, чтобы забрать из бардачка, скажем, мобильный телефон или сделать мелкий ремонт без намерения двигаться дальше?
В этом случае инспекторы ГИБДД часто потирая руки выписывают постановление о штрафе и ставят очередную галочку в выполнении плана. Однако, законно ли это, если пьяный водитель сидел за рулем но не ехал? В подобной ситуации разобрался Верховный Суд РФ.
Блок: 2/4 | Кол-во символов: 748
Источник:
Это интересно: Можно ли избежать лишения прав за вождение в нетрезвом состоянии?
Можно ли находиться в машине пьяным?
Внимание
При этом, дорожное движение, в силу буквы закона, представляет собой процесс перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог. Где дорогой представляется обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Таким образом, нахождение стоящего автомобиля вне дороги, исключает его из дорожного движения, что автоматически не предполагает возможность управления им.
Блок: 2/10 | Кол-во символов: 708
Источник:
Суть дела
Одного из жителей нашей страны оштрафовали и лишили прав за то, что он стоял на дороге и делал ремонт своего грузовика, будучи в состоянии алкогольного опьянения. При этом штраф был выписан не за управление машиной как таковой, а за отказ пройти медицинское освидетельствование. Статья КоАП РФ другая (12.26), но санкции те же.
Мировой судья, не разобравшись с сутью дела, выписал гражданину штраф в сумме 30 тысяч рублей, а также лишил его прав на полные полтора года. Была подана апелляция в районный суд, которая не увенчалась успехом.
В итоге рассмотрением вопроса занялся Верховный Суд, который высказал своё мнение (Постановление от г. по делу № 45-АД15-8). Оно оказалось в пользу водителя.
Мотивируя свое решение, судья указал на то, что водитель не управлял машиной, поскольку она находилась без движения и имела серьезные поломки. Факт отсутствия передвижения был доказан и данными системы ГЛОНАСС, которая показала нахождение автомобиля на месте в определенный период времени.
Также Верховный Суд отметил, что сам инспектор ГИБДД при составлении материалов административного правонарушения зафиксировал, что ввиду неисправностей движение автомобиля невозможно.
Поэтому, судья пришел к выводу, что гражданин не управлял автомобилем. А раз так, то привлечение его к ответственности является неправомерным. В результате водителя освободили от ответственности и вернули ему права.
Блок: 3/4 | Кол-во символов: 1400
Источник:
Могут ли лишить прав, если сидишь в незаведенной машине и пьешь пиво?
Да. Случаев такого рода в практике – предостаточно и несмотря на то, что подобное явно незаконно – большинство подобных дел заканчиваются лишением прав распивавшего в авто спиртное человека.
Почему так происходит? Эксперты выделяют сразу несколько причин:
- Слепая уверенность мировых судей в правоте инспекторов ГИБДД. Формулировка «нет оснований не доверять сотрудникам полиции» стала притчей во языцех благодаря десяткам тысяч недобросовестных водителей, управлявших авто в нетрезвом виде, а потом пытавшимся уйти от ответственности. Но как быть тем, кто действительно невиновен, но их показания тонут в потоке штампованных судебных решений?
- Нежелание делать лишнюю работу. Чтобы «развалить дело», судье придется опрашивать множество свидетелей, возможно назначать экспертизу, мотивировать недопустимость тех или иных доказательств, опровергать доводы сотрудников полиции. Масса дел выносится «по шаблону», отступать от которого – значит терять целый день времени, за которое можно рассмотреть 3-4 дела. Звучит странно, но человеческий фактор имеет место быть.
- Отсутствие презумпции верности доказательств привлекаемого лица. Любой довод, даже многочасовая аудиозапись от момента открытия первой бутылки до прибытия ДПС, считается «попыткой уйти от ответственности». Сотрудник ГИБДД всегда прав, привлекаемое лицо всегда врет – под таким соусом мировые судьи выносят подавляющее большинство решений. Хотя нет, не подавляющее – абсолютное большинство в 99%.
При этом мнение любого юриста очевидно — лишение прав за распитие пива или другого спиртного в стоящей машине незаконно. Норм, запрещающих выпивать в транспортном средстве, нет. Нахождение за рулем транспортного средства не считается управлением этим транспортным средством.
Именно из этого и следует исходить, защищая свои права, но доводы против мнения ГИБДД редко воспринимаются судом.
Блок: 3/10 | Кол-во символов: 1917
Источник:
Можно ли пить в заведенной машине?
Рассматриваемый случай подход к решению проблемы не меняет, доказыванию также подлежит факт управления транспортным средством, чему, во многом, увы, способствует факт работающего двигателя. Более того, если данное обстоятельство будет отражено в составляемых сотрудниками ДПС документах, перспектива доказывания, отсутствие управления транспортным средством в данном случае сводится на нет. Маловероятно, что суд примет во внимание, доводы о том, что его место положение исключали возможность движения, а двигатель был заведен лишь с целью прогреть автомобиль, не будет учтено также и отсутствие водительского удостоверения.
Самый простой способ избежать подобных ситуаций — отказаться от распития пива и других спиртных напитков в автомобиле. Если это все же произошло, то перед общением с сотрудником ГИБДД, предварительно следует выключить двигатель и вытащить ключ из замка зажигания. Дальнейшее общение строится таким образом, что создать максимум трудностей при оформлении протокола, соблюдая все формальности соответствующей процедуры. Велика вероятность, что столкнувшись с подготовленным водителем, инспектор самостоятельно откажется от своих намерений.
ВНИМАНИЕ! В связи с последними изменениями в законодательстве, информация в статье могла устареть! Наш юрист бесплатно Вас проконсультирует.
Блок: 3/3 | Кол-во символов: 1365
Источник:
Это интересно: Как оспорить штраф ГИБДД с камеры за превышение скорости?
Какой из этого можно сделать вывод
Как показывает приведённый прецедент, сказанное можно применить и к случаям, когда водитель отказывается пройти медицинское освидетельствование.
Кстати, если возникла подобная ситуация, то рекомендуется на весь период стоянки включить видеорегистратор. С недавнего времени запись с него рассматривается судом в качестве полноправного доказательства позиции водителя.[1]
Блок: 4/4 | Кол-во символов: 605
Источник:
Можно ли пить пиво в припаркованном авто — ответ юриста
Подтверждением тому, могут служить данные о температуре двигателя, нахождение автомобиля в условиях, исключающих возможность его движения, например, занесен снегом, заблокирован другими транспортными средствами, отсутствие у водителя ключей от замка зажигания, отсутствие или повреждение отдельных элементов конструкции, например, колес, коробки передач или двигателя, как, например, в небезызвестной истории с поломанным двигателем — где решение о лишении права на управление транспортным средством было отменено на уровне Верховного Суда РФ, и т.п. обстоятельства. Вместе с тем, ни одно из них не является безусловным доказательством гарантированно освобождающим от ответственности.
Блок: 6/10 | Кол-во символов: 742
Источник:
Gorod-812
На составленный протокол обязательно подать замечание по его содержанию, которое в обязательном порядке должно быть приложено. В замечаниях акцентируя внимание, что управление транспортным средством не осуществлялось, последовательно излагаются факты это подтверждающие:
- техническое состояние автомобиля;
- место его расположения на парковке;
- температура двигателя.
Также, что весьма существенно, укажите, что сделанные должностным лицом выводы основаны на его предположениях, поскольку лично им факт управления транспортного средства не был виден, участия в его преследовании он не принимал. Также не лишним будет указать данные свидетелей, способных подтвердить обстоятельства, на которых основаны сделанные замечания.
Участие понятых либо осуществление видеозаписи при составлении протокола об отстранении от управления транспортным средством обязательно.
Блок: 5/10 | Кол-во символов: 870
Источник:
Начнем с документов
Вы можете:
- предоставить сотруднику ГИБДД свидетельство о регистрации автомобиля и свой паспорт.
- если авто записано не на вас – доверенность.
- если доверенности нет, вам придется вызывать собственника – иначе вы никак не докажете законность вашего пребывания в машине.
Подобные требования законны и логичны — вдруг вы угонщик, скажут ДПС, и это их подозрение вполне обоснованно.
Чего можно не делать:
- Не передавать водительские права – ведь вы не управляете машиной, о чем можете прямо и четко заявить сотрудникам полиции;
- Не демонстрировать полис ОСАГО – по тем же самым основаниям.
Но вернемся к вопросу распития спиртного в припаркованном автомобиле.
Блок: 6/10 | Кол-во символов: 987
Источник:
Видеозапись – наш главный друг
Как уже писали выше – у суда обычно нет оснований не доверять сотрудникам полиции, поэтому оказавшись в одиночестве против двоих представителей ДПС, вы заведомо проиграете. Если вы вдруг употребляли спиртное в одиночестве или же ваш приятель внезапно исчез – запишите все на видео.
На помощь приходит видеозапись разговора.
- Самое оптимальное – повернуть ваш штатный видеорегистратор в сторону сотрудника полиции.
- Если регистратора нет – используйте свой смартфон, да хоть фотоаппарат с функцией записи видео!
Никто не гарантирует, что ваше видео приобщат как доказательство, но его можно будет «залить» в мир, разместив в соц.сетях и привлечь внимание общественности, если вдруг сотрудником ГИБДД будут допущены какие-либо злоупотребления.
Если в машине есть кто-то еще помимо вас – они тоже могут вести свою запись. На всякий случай, а то вдруг ваш экземпляр будет потерян.
И самое важное: Ни в коем случае не стирайте и не перемещайте запись с носителя! Когда вы будете настаивать на приобщении видеозаписи как доказательства, не исключено обвинение в ее монтаже. Если дело дойдет до экспертизы, то эксперты дают оценку только материалу с оригинального носителя! Если видео было скопировано или же «подрезано» (чтобы убрать, например, ваш мат при виде работников полиции за окном машины), то надеяться на признание ее достоверной не приходится.
Возможно, это звучит странно — но если вы собираетесь пить пиво в припаркованной машине, то чтобы вас не лишили прав – включайте видеозапись. Вплоть до разворота камеры регистратора в салон, которая будет записывать все – от открытия первой бутылки до подошедшего сотрудника ДПС к окну. Кому-то это покажется смешным, но такое видео – единственный очевидный шанс добиться своего оправдания хотя бы в апелляции. Если сильно стесняетесь себя и своих пьяных разговоров с приятелем – отключите запись звука. Этого будет достаточно. Но не забудьте ее включить, когда начнете общение с ДПС!
Претензии по поводу управления в нетрезвом виде
Что можно сделать с юридической точки зрения?
- Требуйте оформления протокола вашего задержания (без него можете в машину ИДПС даже не садиться);
- На всех документах, которые касаются управления ТС в пьяном виде (протокол отстранения; протокол задержания транспортного средства) четко и ясно пишите, что не согласны с нарушением, машиной не управляли, она стояла на месте, имеется видео. Следите за росчерками пустых мест в документах, чтобы избежать дописывания вымышленных фактов.
- Если протокол задержания все же составили – обратите внимание на отсутствие понятых. Если же понятых вписали, но вы их не видели – сделайте соответствующую отметку на протоколе.
- При направлении вас на медицинское освидетельствование (а оно будет!) – пишите в протоколе о том, что вы не согласны, не управляли и т.д. – все то же, о чем уже сказано выше.
- Если в машину вас все же посадили – требуйте проведения видеозаписи или, опять же, привлечения двоих понятых.
Если откажетесь от освидетельствования – лишать прав вас будут уже по другой статье. Но в суде в любом случае придется доказывать, что вы не управляли ТС. По закону, правда, это доказывать должны сотрудники позиции, но у нас, как вы помните, «…нет оснований сомневаться в правдивости их показаний…». Поэтому доказывать свою правоту придется вам.
Чем еще помочь себе при лишении прав за распитие пива в припаркованном авто?
- Если вы один – пригласите друзей, а лучше – хорошего адвоката или хотя бы опытного юриста из числа знакомых;
- Поручите всем вести видео- и аудиозапись. Чем больше источников – тем меньше шансов быть обвиненным в фальсификации доказательств;
- Проконсультируйтесь с юристами по телефону – задайте вопрос своему адвокату или же свяжитесь с нашими специалистами. Они подскажут, как цепляться за каждое действие инспектора ДПС при оформлении документов.
- При агрессии или угрозах со стороны работника ДПС – закрывайтесь в автомобиле, включайте видео и звоните на номер горячей линии ГУВД или на 112. Также попросите подъехать кого-нибудь из своих друзей.
- Ни в коем случае сами не грубите сотрудникам полиции и не проявляйте враждебности. За неосторожное слово вам могут существенно добавить проблем, ведь они все-таки при исполнении.
Как быть в суде?
В судебном заседании обязательно обеспечьте свою явку и отстаивайте свою позицию. Позаботьтесь об опытном адвокате или юристе, который досконально знает процесс и поможет вам в защите.
Ключевые аргументы:
- Машина не двигалась с места, вы ей не управляли;
- Это могут подтвердить свидетели, соседи, друзья и т.д.
- Запросите видеозапись с регистратора экипажа ГИБДД, где могут быть видны подробности;
- Приобщите свою видеозапись и видеозаписи друзей;
- Настаивайте на экспертизе, если суд вдруг усмотрит признак монтажа в видео (увы, экспертиза стоит денег);
- Акцентируйте внимание на отсутствии доказательств управления вами машиной, что является неустранимым сомнением в вашу пользу.
Если мировой судья не внемлет вашим доводам – обжалуйте постановление в апелляцию (районный или городской суд), а затем в надзор – в областной суд.
Блок: 7/10 | Кол-во символов: 5269
Источник:
Верховный суд России разрешил водителям выпивать в машинах с заведенным двигателем?
- Сведения о пробеге автомобиля из системы ГЛОНАСС;
- Справки из автосервиса, в которых узлы автомобиля находились на ремонте;
- Справки из организации, к которой был приписан автомобиль (являлся служебным).
На основании перечисленной совокупности доказательств фактически лишенный прав водитель был оправдан, а дело прекращено ввиду недоказанности состава правонарушения. Формально, Верховный суд РФ дал ответ о том, можно ли употреблять алкоголь в стоящем автомобиле – можно, да. Без управления. Но в данном случае управления и быть не могло из-за технической неисправности.
Лучший способ уточнить позицию Верховного суда – все же дойти до него с соответствующей жалобой по вашему делу. Кто знает, вдруг вы создадите прецедент? Наши юристы могут вам помочь с составлением всех необходимых документов!
Блок: 8/10 | Кол-во символов: 1448
Источник:
403 — доступ запрещён
Из истории вопроса Эта тема в Интернете уже давно избита. Одни пишут, что пить в припаркованной машине категорически запрещено. Другие, что можно, но только нельзя заводить двигатель. Главное — чтобы он был холодным, когда к вам подъедет патруль ДПС. И тут у меня сразу назревает вопрос: «Позвольте! А если я просто решил погреться, как тогда быть?». Закона, запрещающего пить спиртные напитке в автомобиле в России нет Более того, эта тема послужила причиной спора, возникшего между мной и несколькими мировыми судьями.
Они пытались мне доказать, что действия инспектора в данной ситуации абсолютно законны, так как полиция обязана пресекать возможные правонарушения.
А вот полис ОСАГО от глаз инспектора лучше спрячьте. Переданные вами документы изъятию не подлежат, и инспектор после их проверки обязан вам их вернуть. На предложение прокатиться с инспектором до ближайшего поста ДПС или в местный отдел полиции потребуйте составления протокола о вашем задержании, как того требует ст.
27.3 КоАП РФ «Административное задержание». А также напомните ему, что для составления такого протокола должна быть веская причина. Однако, если инспектор все же попытается всякими угрозами заставить вас пересесть в служебную машину без составления протокола о задержании, то немедленно пресекайте такие незаконные требования инспектора звонком по телефону, набрав 102 или 112.
Блок: 8/10 | Кол-во символов: 1393
Источник:
Сидел в машине пил пиво. Лишили прав. Судебная практика
Судебная практика по обвинению водителей в распитии спиртного в припаркованной машине практически однозначна – лишают прав почти всех.
Лишают за то, что:
- Водитель сидел за рулем в заглушенной или включенной машине и выпивал;
- Водитель пил спиртное даже на пассажирском сиденье;
- В машине пили все, но лишают водителя – собственника автомобиля или сидящего на водительском кресле.
Оспорить доводы сотрудников полиции практически невозможно – судьи лишают всех. О случаях прекращения производства по делам такого рода известно мало, даже при очень большом желании в сети Интернет вы их не найдете.
И в сложившейся ситуации в машине действительно проще не пить, чем потом искать справедливости.
Блок: 9/10 | Кол-во символов: 745
Источник:
Что делать если пьяный в машине
Важно
По словам Владимира Гарнина, всю подноготную: о том, как никуда не ехал, – нужно изложить в объяснении и потребовать приобщить его к делу. Вместе с данными свидетелей. Если историю замутила вневедомственная охрана, то гаишники к этому требованию отнесутся индифферентно: могут и приобщить. И, конечно, искать свидетелей. Если распитие пива в автомобиле уже вошло в привычку, соседи про это знают.
P.S. В четверг Дума в очередной раз предложил ставить на машины алкозамки – блокиратор, совмещенный с алкометром, который ни за что не заведет машину, пока в трубку не дунет человек с нулевым содержанием алкоголя в легких. Если такие приборы узаконят, похожие ситуации перестанут возникать. Истории из автомобильных форумов «Недавно ночью толкали машину пьяными.
За рулем, если это можно так назвать, был я.
Блок: 9/10 | Кол-во символов: 874
Источник:
Как избежать лишения прав за выпивку в стоящей машине?
Можно еще много чего сказать про распитие алкоголя в незаведенной машине, но в современных реалиях проще, безопаснее и дешевле будет сходить в кафе или же выпить у себя дома, чем рисковать попасть в отработанную и формальную мясорубку лишения прав за пьянство в припаркованной машине.
Если у вас остались вопросы о том, могут ли лишить прав, если сидишь в припаркованной машине и пьешь пиво или что покрепче – задайте их нашим юристам. Вы получите бесплатную предварительную консультацию и столь необходимую вам юридическую помощь.
Автор: Дмитрий Ядов. Специально для 1dtphelp.ru
Нужна консультация или услуга юриста? Звоните!
Юрист перезвонит вам в течение 10-15 минут. Или задайте вопрос в форме ниже.
Блок: 10/10 | Кол-во символов: 770
Источник:
Что делать если в машине заснул пьяный пассажир
Можно ли выпивать в припаркованной машине? В ситуациях, когда двигатель автомобиля заглушен лицу, поддавшемуся искушению «зеленого змия» в собственном авто, дано несколько больше шансов сохранить водительское удостоверение в сравнении с ситуацией, когда двигатель работает. Основной акцент в доказывании, как уже было отмечено смещается на отсутствие действий по управлению транспортным средством. При общении с представителем ГИБДД, попросите его представиться, предъявить служебное удостоверение, данные из которого стоит переписать, после чего попросить про, чем обоснованы его подозрения, а также продемонстрировать доказательства управления транспортным средством.
Ведь даже простая проверка документов, предполагает наличие определенных оснований.
Блок: 10/10 | Кол-во символов: 854
Источник:
Кол-во блоков: 21 | Общее кол-во символов: 22866
Количество использованных доноров: 5
Информация по каждому донору:
- /avt-yurist.ru/avtonovosti/pyanym-sidet-rulyom-mozhno-razyasneniya.html: использовано 3 блоков из 4, кол-во символов 2753 (12%)
- /1DTPhelp.ru/lishenie-prav/mogut-li-lishit-prav-esli-sidish-v-nezavedennoj-mashine-i-pesh-pivo/: использовано 8 блоков из 10, кол-во символов 13110 (57%)
- /buh-nds.ru/chto-delat-esli-pyanyj-v-mashine/: использовано 6 блоков из 10, кол-во символов 5441 (24%)
- /dtp24.com/otvetstvennost-voditelya/mozhno-li-pit-v-mashine-vo-dvore/: использовано 1 блоков из 3, кол-во символов 1365 (6%)
- /pravoved.ru/themes/%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2-%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5/: использовано 1 блоков из 2, кол-во символов 197 (1%)
ЛДБ 03-01-2015 13:17
ПДД (правила ДОРОЖНОГО движения)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок ДОРОЖНОГО движения на всей территории Российской Федерации.
В правилах чётко прописано,что такое дорога.
«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Поле,лес,болото,парк,пляж и т.п.-не приспособлены для движения тр. средств,стало быть дорогой не являются и данные правила на них не распространяются.
Пробел в законодательстве? Я сам противник пьянки за рулём,поэтому обеспокоен. ) Какие мысли есть??
тимофей17 03-01-2015 13:24
Пить за рулём нельзя нигде, а вот дпс, которая составляет протоколы есть далеко не везде, т. е. не пойман — не вор.
ЛДБ 03-01-2015 13:26
цитата:Пить за рулём нельзя нигде
А вот получается,что вне дорог можно пить.Доводы выше.
тимофей17 03-01-2015 13:31
цитата:Originally posted by ЛДБ:А вот получается,что вне дорог можно пить.Доводы выше.
Пить можно и на дороге, и прям на посту ДПС, а вот ехать выпивши уже нельзя.
ЛДБ 03-01-2015 13:33
цитата:ехать выпивши уже нельзя
Где об этом сказано?
тимофей17 03-01-2015 13:38
ПДД прочтите.
ЛДБ 03-01-2015 13:46
цитата:ПДД прочтите.
Наизусть знаю. Похоже,в тупик заходим). Это правила ДОРОЖНОГО движения. Поле-НЕ дорога.
тимофей17 03-01-2015 14:08
2.7.
sergei-d 03-01-2015 14:08
Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.
тимофей17 03-01-2015 14:17
цитата:Originally posted by sergei-d:Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.
Ссылку или решение суда можно, уже интересно становиться)
ЛДБ 03-01-2015 14:20
цитата:Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.
О как!Спасибо!У Вас случайно нет судебного решения?
sergei-d 03-01-2015 14:28
Надо поискать, года два три назад было.
тимофей17 03-01-2015 14:41
Ссылка на форум, а где решение?
ЛДБ 03-01-2015 14:45
цитата:вот что быстро нашел
Спасибо! Значит мои предположения были верны)) Надо ПДД переписывать,а то лазейка для алкашей)
Monolit-kbf 03-01-2015 14:48
На каждую хитрую …опу найдется свой хрен с винтом. Раньше прокатывала фишка, что остановили, встал, из горла хлебнул и сказал — а я больше никуда не еду и вызвал такси. Сейчас хренушки, знакомого в прошлом году прав лишили. Машина возле дома стояла, пивка вечером попил, прогревал машину (там коробка автомат в морозы мерзла, а с утра ехать надо). Ключ в замке? Ты за рулем? Ниипет, что не едешь, приехал уже. Так что и умника в поле подведут под езду по «грунтовой дороге». И не важно, что чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит. Тут рядом есть тема, где за езду в пьяном виде уголовка теперь будет. И это правильно. У меня у соседа отец в СССР еще за ДТП со смертельным исходом 8 годочков от звонка до звонка отсидел. А сейчас дадут год-два «химии», и гуляй вася. Вот и не боятся бухие ездить.
ЛДБ 03-01-2015 14:59
цитата:чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит
Если я на Ниве проехал по полю,там дорога появилась?) Вряд ли об этом всерьёз будут говорить в суде. Да и зачем тогда такое определение дано в ПДД. Так бы и написали «Дорога-место,где может проехать транспортное средство» ))
Monolit-kbf 03-01-2015 15:14
цитата:Originally posted by ЛДБ:Если я на Ниве проехал по полю,там дорога появилась?) Вряд ли об этом всерьёз будут говорить в суде. Да и зачем тогда такое определение дано в ПДД. Так бы и написали «Дорога-место,где может проехать транспортное средство» ))
Я думаю суд и будет считать дорогой «место, где может проехать транспортное средство».
цитата:Originally posted by ЛДБ:«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли
Полоса земли. Вы на Ниве проехали по полосе земли, колеса след оставили? Значит дорога.
Опять случай из жизни. Ездили знакомые на Урале (грузовом автомобиле) купаться, водила был пьян, трезвых не нашлось. Поехали по полям как раз. Ну и заглохли, бензин кончился, в ста метрах от трассы. Гаишники пешком подошли, и водитель прав лишился. Не думаю, что даже грамотный адвокат разрулил бы ситуацию. Пьяный за рулем — преступник, и пофигу где.
Monolit-kbf 03-01-2015 15:23
И да, в жизни всякое бывает. Иногда ОЧЕНЬ нужно сесть за руль, а алкоголь не позволяет. Устанавливать нормы какие то бессмысленно. Кто то с бутылки пива в хлам ужрется, кто то с 0,7 водки адекватный будет. Везет к примеру выпивший бутылку пива человек жену беременную в роддом, потому что скорые все на выезде — я его пойму. А если мажоры после ночного клуба на кайене в остановку врезаются — таких вешать надо возле этой остановки. Но как в законе эти крайности прописать? На усмотрение судьи все. И мажор с богатым папой получит условкугод химии. А тот, кто жену в роддом везет, получит максимум. Хотя сам виноват. Найди такси, знакомого, сына взрослого наконец. 14 летние пацаны вполне себе ездят. Тот же сосед, у которого батя за ДТП 8 лет отсидел, в 14 лет камаз с прицепом ювелирно мог водить.
ЛДБ 03-01-2015 15:33
цитата:Вы на Ниве проехали по полосе земли, колеса след оставили? Значит дорога.
Глупости. Травку примял-дорога появилась.Через 2 часа травка поднялась-дорога исчезла?)
Даже если с Вами согласиться,то дорогой эта полоса земли стала после того,как я по ней проехал. До этого она дорогой не являлась,и ПДД на неё не распространялись.
button 03-01-2015 16:24
цитата:Изначально написано Monolit-kbf:
На каждую хитрую …опу найдется свой хрен с винтом. Раньше прокатывала фишка, что остановили, встал, из горла хлебнул и сказал — а я больше никуда не еду и вызвал такси. Сейчас хренушки, знакомого в прошлом году прав лишили. Машина возле дома стояла, пивка вечером попил, прогревал машину (там коробка автомат в морозы мерзла, а с утра ехать надо). Ключ в замке? Ты за рулем? Ниипет, что не едешь, приехал уже. Так что и умника в поле подведут под езду по «грунтовой дороге». И не важно, что чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит. Тут рядом есть тема, где за езду в пьяном виде уголовка теперь будет. И это правильно. У меня у соседа отец в СССР еще за ДТП со смертельным исходом 8 годочков от звонка до звонка отсидел. А сейчас дадут год-два «химии», и гуляй вася. Вот и не боятся бухие ездить.
В таких случаях предьявляется паспорт гражданина и особо ретивые сотрудники идут лесом
wolfo 03-01-2015 16:25
А при чем тут ПДД и дороги?
КОАП РФ
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
ЛДБ 03-01-2015 16:32
цитата:А при чем тут ПДД и дороги? КОАП РФ
Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения
2.Статья 12.8 КоАП лежит в Главе 12 КоАП,которая гласит «Административные правонарушения в области ДОРОЖНОГО движения «.
CORTEZ 03-01-2015 17:16
ЛДБ, читайте диспозицию статьи, как вам правильно указал
wolfo.
А то еще начнете говорить, что в Российской Федерации нет такой области, которая называется «Дорожное движение».
wolfo 03-01-2015 17:25
Кстати в поддержку ТС
«Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 09.12.2008 N 25 (ред. от 23.12.2010) «О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения и…
….
4. Действия водителя транспортного средства, повлекшие указанные в статье 264 УК РФ последствия не в результате нарушения правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, а при погрузке или разгрузке, ремонте транспортных средств, производстве строительных, дорожных, сельскохозяйственных и других работ, а равно в результате управления автотранспортным средством вне дороги, должны квалифицироваться в зависимости от наступивших последствий и формы вины по соответствующим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления против личности либо за нарушение правил при производстве работ.
….
«
/consultant.ru/document/cons_doc_LAW_108992/
Тут конечно рассматривается тяжкий вред и смерть, но косвенно указывается что ПДД не действует, имхо
ЗЫ Кстати на автодромах за превышение скорости тоже не штрафуют
ЛДБ 03-01-2015 17:37
цитата:Originally posted by wolfo:wolfo
Во,спасибо,это уже что-то существенное!!)
CORTEZ 03-01-2015 17:39
цитата:Кстати в поддержку ТС
Диспозиция 264 предусматривает нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств.
Т.е. в ней изначально заложена отсылка к ПДД.
ст.12.8 такой отсылки не делает.
Наум 03-01-2015 18:16
цитата:В таких случаях предьявляется паспорт гражданина и особо ретивые сотрудники идут лесом
Менты лесом, а вы пешком ближайшие 1,5 года…
button 03-01-2015 18:42
цитата:Изначально написано Наум:Менты лесом, а вы пешком ближайшие 1,5 года…
Ну не нагнетайте это сказочки для пионеров чтобы в машинах во дворах не бухали и не шумели
Monolit-kbf 03-01-2015 19:04
цитата:Originally posted by button:Ну не нагнетайте это сказочки для пионеров чтобы в машинах во дворах не бухали и не шумели
Это не сказочки, это реальные случаи. Причем лет 20 назад, когда мы молодые и глупые сидели и «бухали и шумели» (пили, но реально не шумели и никому не мешали) перед подьездом в автомобиле, ГАИшники попросили водителя отьехать чутка, дескать их проезду мешали. И приняли только после страгивания с места автомобиля. А сейчас попробуйте «побухать и пошуметь» в авто. Реальный случай выше я уже описывал, завел человек машину прогреть в 30 градусный мороз, и попал, с места не стронувшись.
button 03-01-2015 19:19
цитата:Изначально написано Monolit-kbf:Это не сказочки, это реальные случаи. Причем лет 20 назад, когда мы молодые и глупые сидели и «бухали и шумели» (пили, но реально не шумели и никому не мешали) перед подьездом в автомобиле, ГАИшники попросили водителя отьехать чутка, дескать их проезду мешали. И приняли только после страгивания с места автомобиля. А сейчас попробуйте «побухать и пошуметь» в авто. Реальный случай выше я уже описывал, завел человек машину прогреть в 30 градусный мороз, и попал, с места не стронувшись.
Monolit-kbf 03-01-2015 19:40
цитата:Originally posted by button:Ну вот не знаю таких. Хочу истории слышали кучу хотя сами периодически пили пиво в машине по молодости. Как правило проезжают ппс и максимум смотря документы. Опять же крайне редко. Обычно просто медленно проезжают мимо
[/stextbox]
Уважаемый камрад, нет мне нужды рассказывать сказки. Как было, так и говорю. 94, мне 17 лет. С нами в машине за рулем 17-летний курсант училища МВД с корочкой. Обычно эта корочка выручала всегда. Вот реально, ездил человек везде не достигши 18 лет. Корочку показывал — и ехал дальше (а, ну у него еще папа замминистра республиканского правительства был…). Мы после «работы» пили в машине. Подьехали работники ГАИ, проверили документы у водителя. Ушли. Подьехали в упор к машине (там место такое, что можно в обьезд проехать, а можно мимо подьезда), поморгали сначала, потом подошел сотрудник, попросил сдать назад на пару метров. Водитель (фактически действующий мент, по корочке) сдал назад. Все, поехали на штрафстоянку на другой конец города. Просто наша глупость и самонадеяность на всесильность ментовской корочки и папы замминистра. А сейчас и ехать никуда ненужно. Пробовать не советую, на работе сотрудник без балды попал так.
ЛДБ 03-01-2015 21:08
цитата:Мнение Кировского районного суда г. Перми
Спасибо.Документы-это хорошо!)Не знаю,справедливо ли данное решение..
митяй 03-01-2015 22:45
цитата:Originally posted by Monolit-kbf:завел человек машину прогреть в 30 градусный мороз, и попал, с места не стронувшись.
лох это судьба…
ЛДБ 04-01-2015 12:26
цитата:Диспозиция 264 предусматривает нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств.
Т.е. в ней изначально заложена отсылка к ПДД.
ст.12.8 такой отсылки не делает.
Т.е. сотрудник ГИБДД может не писать в протоколе,что нарушен п.2.7 ПДД ,
а просто указать,что управлял тр.ср. в состоянии алкогольного опьянения ?
hollivell 04-01-2015 23:28
п.1.3 ПДД укажет, он универсальный и за нарушение этого пункта лишали например за выезд на встречную полосу через сплошную.
Если автор считает что есть пробел в ПДД, он может на личном примере выехать в поле, вызвать наряд ДПС, при них выпить алкогольный напиток, сесть за руль и поехать кататься по полю. и потом опубликовать решение суда. и пусть обязательно утверждает что ПДД действует только на дорогах (а на прилегающих территориях действует? а в жилых зонах?)
тема скорее поразмышлять.
а как такой пример. толкают люди авто сзади.все пьяные.никто за рулем не сидит и даже за него не держится. происходит ДТП. кого привлекать- кто будет считаться водителем?
или сидят двое за рулем — одна у другого на коленках. один давит на педальки, другая крутит рулем. оба пьяные — кто управляет авто?
ЛДБ 05-01-2015 12:14
цитата:тема скорее поразмышлять.
Именно.Я с этого и начал. )
тов.Берия 05-01-2015 09:09
цитата:Originally posted by hollivell:кого привлекать- кто будет считаться водителем?
Возложат ущерб на владельца — и весь разговор.
AU-Ratnikov 08-01-2015 03:03
цитата:Originally posted by hollivell:или сидят двое за рулем — одна у другого на коленках. один давит на педальки, другая крутит рулем. оба пьяные — кто управляет авто?
А ведь бывают еще и сиамские близнецы …
AU-Ratnikov 08-01-2015 20:51
Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 196-ФЗ статья 12.8 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.
Соответственно возможность безнаказанно ездить выпивши вне дорог с 1 сентября 2013 г. прекращена. Просто ж все.
PS: для любителей подобного экстрима остается пока ненаказуемой дача взяток фальшивыми деньгами.
ЛДБ 08-01-2015 21:09
AU-Ratnikov и Всем Спасибо! Будем считать,что меня убедили!))
почти аноним 12-01-2015 09:42
цитата:И не важно, что чистое поле, ты проехал, эту грунтовую дорогу проложил значит.
дорога должна иметь знак и быть нанесена на карту дорог.
цитата:и пусть обязательно утверждает что ПДД действует только на дорогах
страховые компании до недавнего времени так и говорили и даже не считали страховым случаем, если машина была не на асфальте.
цитата:лох это судьба…
это произвол.
если память не изменяет, там суммировали «признак движения» и «нет оснований не доверять сотруднику». Т.е. сотрудник сказал, что по его мнению, если машина заведена, а владелец рядом — он водитель, что влечет санкции. Просто не надо давать права в таких случаях. И ничего сотрудник не сделает. И никак не докажет.
Дядюшка Ух 12-01-2015 10:05
цитата:Originally posted by почти аноним:Просто не надо давать права в таких случаях. И ничего сотрудник не сделает. И никак не докажет.
почти аноним 12-01-2015 10:23
цитата:Просто получит «алкорайдер» в нагрузку еще и 12.3, а то и 19.3, если «особо отличится».
не понял.
бывает, что утром сперва завожу машину и иду выбрасывать мусор, а это далеко — через два дома.
если в этот момент рядом с моей машиной поймают алкаша, проходящего мимо, либо остановившегося восстановить равновесие — я лишенец?
говорю-же произвол.
а как быть, если ОСАГО без ограничений, я пьяный или «нетрезвый», но везет меня другой человек, но в данный момент еще не вышедший на улицу, т.к. я, выйдя первым, прогреваю машину и сгребаю снег?
Дядюшка Ух 12-01-2015 10:48
цитата:Originally posted by почти аноним:а как быть, если ОСАГО без ограничений, я пьяный или «нетрезвый», но везет меня другой человек, но в данный момент еще не вышедший на улицу, т.к. я, выйдя первым, прогреваю машину и сгребаю снег?
Причем тут ОСАГО? Если вы, будучи нетрезвым, включили двигатель авто, вы уже осуществляли управление транспортным средством. Установить владельца автомобиля — дело нескольких минут. Естественно, что под подозрение скорее всего попадет именно тот человек, который счищает с машины снег. А дальше — можете упражняться в суде. Только учтите, что многие мировые судьи, в связи со спецификой работы, имеют стойкое внутреннее убеждение в том, что «оправдание, как дырка в «заднем месте» — есть у всех».
почти аноним 12-01-2015 12:51
цитата:включили двигатель авто, вы уже осуществляли управление транспортным средством.
в РФ нет определения что такое «управление транспортным средством».
отсюда и проблемы.
вот у белорусов: управление транспортным средством — воздействие на органы управления транспортного средства, приведшее к изменению его положения относительно первоначального;
поэтому надо непременно в суде давить — было ли управление или не было. И пусть дадут трактовку что такое «управление ТС».
а то как в анекдоте: слова нет, а жопа есть.
цитата:Причем тут ОСАГО?
почти аноним 12-01-2015 13:09
да, еще должен добавить: в таком случае, при лишении водителя прав управления ТС, ему нельзя вообще прикасаться к ТС, что нарушает его права на гарантию ТС, если оно новое. Его же надо обслуживать, иначе слетит с гарантии.
Дядюшка Ух 12-01-2015 15:24
цитата:Originally posted by почти аноним:при том, что не запрещено любому имеющему права управлять любым автомобилем. и человек, стоящий /сидящий/ рядом — совсем не обязательно «водитель». иначе получается, что нельзя из машины вообще выходить, если везешь нетрезвого.
Это классическая ошибка студента юрфака — гиперболизация любого правоприменительного вопроса до уровня казуса. В реальной жизни, если авто стоит с включенным двигателем, а рядом на карачках ползает тело его владельца, последний с большой долей вероятности заработает ЛПУ ибо, опять же с большой долей вероятности этот владелец не из дома вышел стекла и фары протереть, а только что приехал «на рогах». И в данном случае огромное и сердечное спасибо нужно сказать тем, кто каждый день действительно садятся за руль в непотребном виде, а, будучи пойманными, начинают излагать трагедии в стиле «брат Митька помирает». Благодаря этому у сотрудников ГАИ и судей в сжатые сроки вырабатывается стойкий иммунитет к оправдательным потугам выпивох.
Кстати, в мировой практике любителей превратить авто в «салун на колесах» так же «гоняют в хвост и в гриву». Во многих американских штатах даже наличие открытой бутылки алкоголя в салоне авто является серьезным правонарушением.
почти аноним 12-01-2015 15:43
цитата:Это классическая ошибка студента юрфака — гиперболизация любого правоприменительного вопроса до уровня казуса.
нет никакого казуса.
нет нарушения — не должно быть и наказания.
казус с точки зрения трактовки закона. Вот если-бы сотрудник встал за углом и подождал когда тело начало ехать — да, есть факт, а пока — предположение в намерении совершения.
как говорит псаки: «он мог совершить».
AU-Ratnikov 12-01-2015 15:56
цитата:Originally posted by почти аноним:
в РФ нет определения что такое «управление транспортным средством».
отсюда и проблемы.
Трудно понять или очень хочнтся не понимать?
цитата:Originally posted by почти аноним:
а то как в анекдоте: слова нет, а жопа есть.
Ага. Только в другом. Про хитрую опу и хрущик.
RSL 12-01-2015 16:03
цитата:Originally posted by Monolit-kbf:
Везет к примеру выпивший бутылку пива человек жену беременную в роддом, потому что скорые все на выезде — я его пойму
Любимая байка — она беременная, а скорые на выезде.. А не бухать хотя бы перед родами, для целей отвезти жену — догадаться трудно.
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:Если вы, будучи нетрезвым, включили двигатель авто, вы уже осуществляли управление транспортным средством. Установить владельца автомобиля — дело нескольких минут.
бухал дома и дистанционно заводил машину (автозапуск). Управлял ?
Дядюшка Ух 12-01-2015 16:07
цитата:Изначально написано RSL:бухал дома и дистанционно заводил машину (автозапуск). Управлял ?
RSL 12-01-2015 16:09
цитата:Originally posted by RSL:Управлял ?
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:Несомненно
И уже можно лишать?
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:Как думаете, кто потом за покореженные авто на парковке платил?
синька-то тут причем? И так и так ему платить. И не управлял он (ИМХО) и в том случае тоже. Или тогда действительно нужно определение — что значит управлял.
(Хотя таких сигналок больше 10 лет нету. У емня в 2003 г была авто на ручке — не ставилась в режим запуска на скорости)
Дядюшка Ух 12-01-2015 16:23
цитата:Изначально написано RSL:синька-то тут причем? И так и так ему платить.
(Хотя таких сигналок больше 10 лет нету. У емня в 2003 г была авто на ручке — не ставилась в режим запуска на скорости)
Тут проблема с привлечением в том, что человека с брелоком еще отловить надо. Хотя, если соседи его сдадут «тепленького» подъехавшим гаишникам, думаю, он вполне может быть привлечен. Управление-то осуществлял. Пусть и дистанционно. Но это действительно дела давно минувших дней. А в нынешних реалиях с блокировками и АКПП на стоящую без водителя машину с работающим двигателем мало кто внимание обратит. Только у меня во дворе таких несколько штук каждое утро работает. Кто в реальности будет проверять, трезвый или пьяный на кнопочку у себя дома нажал? Так что в данной ситуации нарушение КоАП будет исключительно латентным. В отличии от ситуации, когда подвыпивший водитель в салоне работающей на холостом ходу машины сидит.
AU-Ratnikov 12-01-2015 16:27
цитата:Originally posted by RSL:дистанционно заводил машину (автозапуск). Управлял ?
Да.
RSL 12-01-2015 16:33
Погодите, поясните мне:
«я дома бухаю, завел дистанционно машину (прогреть в морозы, или ваще она сама по (-) температуре к примеру заводится) — меня можно лишить прав за управление в нетрезвом состоянии» ???
почти аноним 12-01-2015 16:43
цитата:Трудно понять или очень хочнтся не понимать?
понять не трудно.
я даже где-то поддерживаю сотрудников.
НО! если есть реальное управление. Хоть снятие с ручника. Это — да, намерение начать движение. А просто завести машину — не управление. Это, например, обслуживание — профилактическая зарядка аккумулятора. Аккумулятор, наверное, не запрещено заряжать?
только не говорите, что «задействовал органы управления», тогда и головной свет или вентилятор салона включать запрещено при выключенном моторе.
AU-Ratnikov 12-01-2015 17:05
цитата:Originally posted by почти аноним:НО! если есть реальное управление.
Попытки схитроопить это все.
RSL 12-01-2015 17:12
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:Попытки
ну, а в вопросе поста 57 те же попытки?
Дядюшка Ух 12-01-2015 17:16
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:Попытки схитроопить это все.
Читал, как в Москве привлекли водителя, выпивавшего в машине со снятым колесом. Причем судья мотивировал решение потенциальной опасностью. Дескать, колесо могло быть в любой момент установлено и автомобиль мог начать движение. Увы, текста решения не приводилось. Как и информации об обжаловании данного решения.
Дядюшка Ух 12-01-2015 17:18
цитата:Изначально написано RSL:Погодите, поясните мне: «я дома бухаю, завел дистанционно машину (прогреть в морозы, или ваще она сама по (-) температуре к примеру заводится) — меня можно лишить прав за управление в нетрезвом состоянии» ???
На практике вероятность близка к нулю.
RSL 12-01-2015 17:19
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:Причем судья мотивировал решение потенциальной опасностью
про посадить всех мужиков, на Ганзе часто упоминали к сравнению .потенциальны же
RSL 12-01-2015 17:24
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:На практике вероятность близка к нулю
да ясен хрен. Но я же не про вероятность. Хотя если судья говорит про потенциальную опасность…
Ну так тоже бред. Тогда надо лишать всех кто пьян, но есть машина. опасность то есть «потенциальная»
Дядюшка Ух 12-01-2015 17:45
цитата:Изначально написано RSL:да ясен хрен. Но я же не про вероятность. Хотя если судья говорит про потенциальную опасность…
Ну так тоже бред. Тогда надо лишать всех кто пьян, но есть машина. опасность то есть «потенциальная»
И тем не менее в подобных случаях лучше не сферических коней в вакууме рассматривать, а имеющуюся практику. По описанной вами ситуации я случаев не знаю и сомневаюсь, что они есть в природе. А вот по ситуации с выпивающими в машине решений об ЛПУ хватает. Да, опять же теоретически, можно доказать невиновность, предоставив свидетелей, видеозаписи, справки. Но не факт, что этим можно убедить судью, у которого 5 дней в неделю «наступает время офигительных историй».
AU-Ratnikov 12-01-2015 17:57
цитата:Originally posted by RSL:ну, а в вопросе поста 57 те же попытки?
Конечно.
RSL 12-01-2015 18:18
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:И тем не менее в подобных случаях лучше не сферических коней в вакууме рассматривать
Коня этого рассматривает г-н Ратников «играя словами»(С) про управление авто сидя дома , в контексте лишения за это прав
AU-Ratnikov 12-01-2015 18:27
цитата:Originally posted by RSL:Коня этого рассматривает г-н Ратников «играя словами»(С) про управление авто сидя дома , в контекста лишения за это прав
Эту норму закона не я писал.
Вложить в нее тот смысл который Вам хочется не в моей власти.
ГорТоп 12-01-2015 18:40
цитата:Изначально написано Дядюшка Ух:Это классическая ошибка студента юрфака — гиперболизация любого правоприменительного вопроса до уровня казуса. В реальной жизни, если авто стоит с включенным двигателем, а рядом на карачках ползает тело его владельца, последний с большой долей вероятности заработает ЛПУ ибо, опять же с большой долей вероятности этот владелец не из дома вышел стекла и фары протереть, а только что приехал «на рогах». И в данном случае огромное и сердечное спасибо нужно сказать тем, кто каждый день действительно садятся за руль в непотребном виде, а, будучи пойманными, начинают излагать трагедии в стиле «брат Митька помирает». Благодаря этому у сотрудников ГАИ и судей в сжатые сроки вырабатывается стойкий иммунитет к оправдательным потугам выпивох.
На мой взгляд, так дела не делаются. Я не спорю с тем, что раз есть закон — то его надо исполнять. Однако и контроль за исполнением должен быть правильным! Если контролирующий орган не в состоянии доказать вину нарушителя — это исключительно его проблема. И подменять плохую работу формулировкой «нет оснований не доверять сотруднику…» — это первый шаг к попиранию того же горячо любимого ими закона! Ибо завтра этот инспектор может сказать что видел как вы убивали Кеннеди, а у судьи не будет оснований недоверять. Ведь это маразм!
Я считаю так: поймали во время движения — ходи сюда! А свои измышления о том, что бухающий в машине человек НАМЕРЕВАЕТСЯ куда-то ехать — засунуть себе в жопу и ждать пока он действительно не поедет. Ну либо ввести отдельную статью за нахождение в транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения. Либо вообще запретить состояние алкогольного опьянения! Тогда и спорить будет неочем!
Про дистанционный запуск — ваще бомба! Даже мой извращенный мозг до такого не додумался, а я в этих делах знаю толк .
цитата:Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 196-ФЗ статья 12.8 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 1 сентября 2013 г.
Соответственно возможность безнаказанно ездить выпивши вне дорог с 1 сентября 2013 г. прекращена. Просто ж все.
Посмотрел. Отличий от предыдущей редакции не увидел кроме санкций. В чем принципиальное отличие новой редакции в части управления вне дорог?
| Видео (кликните для воспроизведения). |
AU-Ratnikov 12-01-2015 19:22
цитата:Originally posted by ГорТоп:
Посмотрел. Отличий от предыдущей редакции не увидел кроме санкций. В чем принципиальное отличие новой редакции в части управления вне дорог?
Я по памяти помню что — да — раньше управление авто в нетрезвом состоянии привязывалось с нахождением на дороге, т.е. с ПДД, позднее это было устранено.
Мне достаточно знать что сейчас этого нет.
AU-Ratnikov 12-01-2015 19:23
цитата:Originally posted by ГорТоп:Ведь это маразм!
В действующем законодательстве такой термин отсутствует.
ГорТоп 12-01-2015 19:45
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:В действующем законодательстве такой термин отсутствует.
Поздравляю!
ЛДБ 12-01-2015 20:13
цитата:Посмотрел. Отличий от предыдущей редакции не увидел кроме санкций. В чем принципиальное отличие новой редакции в части управления вне дорог?
Единственное что я углядел, это то,что в Консультанте теперь не даётся ссылка на ПДД.
/consultant.ru/popular/koap/13_13.html#p4125
А вот в прошлой редакции слово «опьянения»(Статья 12.8.1) отсылает к ПДД
/consultant.ru/docum…?frame=18#p3679
dmb73 12-01-2015 21:05
а как вам вариант :бухают в машине двое, тот что на месте водителя наливает,но не имеет прав, пьет пассажир, имея права и является владельцем ТС? кого наказывать
RSL 12-01-2015 21:39
цитата:Originally posted by dmb73:кого наказывать
меня. тк я ваще сижу дома, бухаю, а машина заведена
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:Эту норму закона не я писал.
Вложить в нее тот смысл который Вам хочется не в моей власти
дайте пожалуйста почитать
AU-Ratnikov 13-01-2015 12:36
цитата:Originally posted by RSL:дайте пожалуйста почитать
Статья 12.8.1 ?
Erosion 13-01-2015 08:36
Еще можно наказать человека не имеющего прав, но сидящего в автомобиле, или же открывающего дверь или нажимающего кнопочки.
Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
Дядюшка Ух 13-01-2015 08:51
цитата:Изначально написано Erosion:Еще можно наказать человека не имеющего прав, но сидящего в автомобиле, или же открывающего дверь или нажимающего кнопочки. Статья 12.7. Управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством
почти аноним 13-01-2015 09:00
цитата: «нажмет нужные кнопочки» и машина придет в движение
дискриминация? манипуляция законами?
почему одного за любое действие, а второго — за движение?
Дядюшка Ух 13-01-2015 09:01
цитата:Изначально написано ГорТоп:
Я считаю так: поймали во время движения — ходи сюда! А свои измышления о том, что бухающий в машине человек НАМЕРЕВАЕТСЯ куда-то ехать — засунуть себе в жопу и ждать пока он действительно не поедет. Ну либо ввести отдельную статью за нахождение в транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения. Либо вообще запретить состояние алкогольного опьянения! Тогда и спорить будет неочем!
Введут. Как только случится некое громкое происшествие, после которого потребуется «принять меры». Сейчас тема выпивающих в авто не сильно интересна широким массам. Хотя привлечь любителей распить в салоне транспортного средства можно без особых проблем. Статьи 20.20 и 20.21 это вполне позволяют.
Дядюшка Ух 13-01-2015 09:03
цитата:Изначально написано почти аноним:дискриминация? манипуляция законами?
почему одного за любое действие, а второго — за движение?
Это нужно обжаловать в Гааге! Сначала только добиться, чтобы кто-то за это поймал и оштрафовал. Это, наверное, самое сложное!
Sherifff 13-01-2015 09:46
Попутный вопрос, езда в поле и в лесу без прав (на двухколёсном).
RSL 13-01-2015 11:10
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:Статья 12.8.1 ?
там не сказано, что если я сижу дома, а машина заведена — то я ей управляю )
ЛДБ 13-01-2015 11:57
цитата:Попутный вопрос, езда в поле и в лесу без прав (на двухколёсном)
То же самое,что и за пьянку. Только мы ещё не решили,можно или нельзя))
wolfo 13-01-2015 12:21
цитата:
езда в поле и в лесу
А вот если пьяным, на мотоцикле, да по речной барже кататься?
Или по авианосцу в нейтральных водах?
Eloag 13-01-2015 13:15
цитата:Originally posted by ЛДБ:Пробел в законодательстве?
С чего вы такое решили.
Вы же сами в первом посте привели цитату:
цитата:Originally posted by ЛДБ:ПДД (правила ДОРОЖНОГО движения)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок ДОРОЖНОГО движения на всей территории Российской Федерации.
Правила устанавливают единый порядок на всей территории РФ, а не только на дорогах.
И да, Определение «дороги» это конечно интересно, но ПДД не регламинтируют что «дорожное движение» должно осуществляться исключительно по дороге, а вне дороги это уже «не дорожное движение».
Eloag 13-01-2015 13:19
цитата:Originally posted by RSL:Хотя таких сигналок больше 10 лет нету. У емня в 2003 г была авто на ручке — не ставилась в режим запуска на скорости
почти аноним 13-01-2015 13:20
цитата: не регламинтируют что «дорожное движение» должно осуществляться исключительно по дороге, а вне дороги это уже «не дорожное движение».
«дорожное движение» регламентируют.
а «управление» — нет.
Eloag 13-01-2015 13:39
И где они это регламинтируют?
ЛДБ 13-01-2015 13:43
цитата:Правила устанавливают единый порядок на всей территории РФ, а не только на дорогах. И да, Определение «дороги» это конечно интересно, но ПДД не регламинтируют что «дорожное движение» должно осуществляться исключительно по дороге, а вне дороги это уже «не дорожное движение».
ПДД -«Дорожное движение» — совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых В ПРЕДЕЛАХ ДОРОГ.
Eloag 13-01-2015 13:52
Уговорили
Eloag 13-01-2015 13:56
Но почему вы решили что чистое поле по которому кто-то едет это не «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения…»
Дядюшка Ух 13-01-2015 15:21
цитата:Изначально написано wolfo:А вот если пьяным, на мотоцикле, да по речной барже кататься?
Или по авианосцу в нейтральных водах?
Капитан при помощи команды скрутит, запротоколирует сей факт в судовом журнале, а по прибытии в порт передаст «гонщика» правоохранительным органам. И, боюсь, что результат будет печальнее. Помнится, прокатившийся на мотоцикле по станции метро пошел под суд уже по уголовной статье и спасся от отсидки только благодаря амнистии.
почти аноним 14-01-2015 10:00
цитата:»Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения…»
поле «обустроено»?
и дорога тогда дорога, когда она нанесена на карту дорог.
иначе, двигаясь по трассе придется уступать дорогу любому, выезжающему «справа» из леса, потому как, если нет знака приоритета, то дороги «равнозначные».
wolfo 14-01-2015 11:04
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:Капитан при помощи команды скрутит
А если катался капитан?
Erosion 14-01-2015 12:10
цитата:Originally posted by wolfo:А если катался капитан?
«Выпишет» себе штрафную на месте.
Eloag 14-01-2015 14:16
цитата:Originally posted by почти аноним:поле «обустроено»?
Нет, оно приспособлено.
Присособление не подразумевает обзательного обустройства, именно поэтому в определении термина «дорога» между понятиями «обустроенная» и «приспособлена» стоит союз «или», а не «и».
цитата:Originally posted by почти аноним:и дорога тогда дорога, когда она нанесена на карту дорог.
Вовсе нет.
1. Такого обязательного требования нет.
2. Если у вас нету карты на которую нанесена дорога, это не значит что этой карты нет.
3. От того что дорога не нанесена на карту она не перестает быть дорогой, равно как и от простого нанесения дороги на карту дорога на местности не пояаится
цитата:Originally posted by почти аноним:иначе, двигаясь по трассе придется уступать дорогу любому, выезжающему «справа» из леса, потому как, если нет знака приоритета, то дороги «равнозначные».
Учите ПДД
И в частности, можете сделать упор при этом на определение того что такое «Главная дорога»
почти аноним 14-01-2015 15:37
цитата:Нет, оно приспособлено.
нет.
тракторная колея в поле не делает из колеи дорогу.
цитата:Если у вас нету карты на которую нанесена дорога, это не значит что этой карты нет.
есть карта дорог, печатается каждый год.
цитата:От того что дорога не нанесена на карту она не перестает быть дорогой, равно как и от простого нанесения дороги на карту дорога на местности не пояаится
она сперва не становится дорогой.
так-же как домишко в поле — не населенный пункт.
«дорога» и «населенный пункт» — статусные понятия, на них тратятся ресурсы и так просто эти статусы не получить.
цитата:упор при этом на определение того что такое «Главная дорога»
да, тут мой косяк
забыл этот пункт.
-Al- 14-01-2015 15:41
А почему всем вдолбили в голову, что если человек выпил и сел за руль — он сразу преступник? Думаю, что большинство автовладельцев с реальным стажем могут выпить пару-тройку рюмок и вести авто гораздо увереннее и безопаснее, чем многие новички, получившие недавно права или чем те, кто выезжает на авто раз в пол года…
Наказывать по-хорошему надо за совершенные нарушения ПДД. При этом нахождение в состоянии АО может быть отягчающим обстоятельством и наказание должно производиться по максимальному тарифу для совершенного нарушения.
А если человек выпил и едет, не нарушая ПДД, то в чем его вина?
ЗЫ не надо тут приводить примеров со сбитыми людьми, снесенными остановками, «а если пьяный собьет Вашего родственника» и т.д. Это как раз и является нарушением.
Eloag 14-01-2015 20:09
цитата:Originally posted by почти аноним:тракторная колея в поле не делает из колеи дорогу.
Кто вам такое сказал?
цитата:Originally posted by почти аноним:есть карта дорог, печатается каждый год.
И что?
Ну печатается какая-то там карта дорог.
от этого то что там напечатано не становится дорогами, а то что не напечатано не перестает быть оными.
Или есть нормативная документация которая говорит об обратном?
цитата:Originally posted by почти аноним:«дорога» и «населенный пункт» — статусные понятия, … и так просто эти статусы не получить.
Кто вам такое сказал?Дядюшка Ух 15-01-2015 10:10
цитата:Изначально написано -Al-:
А почему всем вдолбили в голову, что если человек выпил и сел за руль — он сразу преступник?
Об этом в Транспортном лучше спросить! Можно даже дискуссию страничек на 20-30 организовать. Ну а в юридическом можно только скучно ответить, что попавшийся на этом впервые преступником не является. Только административным правонарушителем.
тов.Берия 15-01-2015 15:57
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:попавшийся на этом впервые преступником не является. Только административным правонарушителем.
-Al- 15-01-2015 16:03
цитата:Изначально написано Дядюшка Ух:Об этом в Транспортном лучше спросить! …
Да был бы толк) Высказал просто свое мнение. Просто не понимаю тех, кто громко кричит, что раз выпил и сел за руль (снял с ручника с намерениями ехать и т.д.) — сразу преступник… Ситуации в жизни всякие бывают, люди тоже по-разному себя ведут в состоянии АО. Само опьянение разной степени бывает… А тут всех под одну гребенку и при этом считают всех выпивших каким-то неуправляемым быдлом
ГорТоп 15-01-2015 16:34
Накатим?
AU-Ratnikov 15-01-2015 18:15
цитата:Изначально написано -Al-:
А почему всем вдолбили в голову, что если человек выпил и сел за руль — он сразу преступник? Думаю, что большинство автовладельцев с реальным стажем могут выпить пару-тройку рюмок и вести авто гораздо увереннее и безопаснее, чем многие новички, получившие недавно права или чем те, кто выезжает на авто раз в пол года…
Наказывать по-хорошему надо за совершенные нарушения ПДД. При этом нахождение в состоянии АО может быть отягчающим обстоятельством и наказание должно производиться по максимальному тарифу для совершенного нарушения.
А если человек выпил и едет, не нарушая ПДД, то в чем его вина?ЗЫ не надо тут приводить примеров со сбитыми людьми, снесенными остановками, «а если пьяный собьет Вашего родственника» и т.д. Это как раз и является нарушением.
Развивая эту мысль, становится ясно что не нужны и сами права, наказывать то надо «по-хорошему надо за совершенные нарушения ПДД», а есть у человека бумажка или нет — какая разница. В ту же топку и техосмотр со страховкой.
Eloag 15-01-2015 20:34
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:. В ту же топку и техосмотр со страховкой.
Вот с этим согласен.
Проблемы виновника это его проблемы как ему платить.
Из кармана страховой если сам застраховал или из своего -если не хватило на страховку мозгов.
А уж техосмотр это вообще профанация уже много лет как
AU-Ratnikov 15-01-2015 20:46
цитата:Originally posted by Eloag:Вот с этим согласен.
Проблемы виновника это его проблемы как ему платить.
Из кармана страховой если сам застраховал или из своего -если не хватило на страховку мозгов.
А напрасно.
С некоторых, с них самих непосредственно — просто невозможно что либо получить. Ну нет у них ничего. И это уже проблема не виновника а пострадавшего.
Eloag 15-01-2015 21:32
1. Так то не проблема отсутсвия/наличия страховки, а неработоспособности правоприменительной и исполнительных систем при взыскании ущерба с виновника.
2. много вероятно что по ОСАГО с таких личностей получишь шиш с маслом, толко еще потратишь на нулевой результат время и силы.
AU-Ratnikov 15-01-2015 22:09
цитата:Originally posted by Eloag:
1. Так то не проблема отсутсвия/наличия страховки, а неработоспособности правоприменительной и исполнительных систем при взыскании ущерба с виновника.
Да, им нельзя паяльники и утюги применять, отсюда конечно — неспособность.
цитата:Originally posted by Eloag:
2. много вероятно что по ОСАГО с таких личностей получишь шиш с маслом, толко еще потратишь на нулевой результат время и силы.
По ОСАГО ни с каких «таких личностей» получение и не предусмотрено.
Вы вообще понимаете о чем речь то?
Eloag 15-01-2015 23:56
Про пьянь и прочую нечисть на дорогах.
А то, что у кого-то чего-то нет так то я повторю еще раз — проблема в неработающей системе возмещения ущерба виновным, но это совсем не повод для компенсации этого делать систему ОСАГО, по крайней мере в том виде как оно сделано в РФ
AU-Ratnikov 16-01-2015 12:20
цитата:Originally posted by Eloag:
я повторю еще раз — проблема в неработающей системе возмещения ущерба виновным
Не придумали пока еще другой. Вот ведь беда.
цитата:Originally posted by Eloag:
по крайней мере в том виде как оно сделано в РФ
Как сумели … все лучше чем «по понятиям».
Eloag 16-01-2015 01:00
Причем здесь понятия?
Суд — приставы — консолидированная ответственность родственников, владельцев и виновных
AU-Ratnikov 16-01-2015 02:05
цитата:Originally posted by Eloag:консолидированная ответственность родственников, владельцев и виновных
Ага. И еще соседей по дому, улице, городу … конгениально.
Eloag 16-01-2015 08:23
А что вам не нравится?
AU-Ratnikov 16-01-2015 11:51
цитата:Originally posted by Eloag:А что вам не нравится?
Родоплеменные отношения. Дикость это.
ЛДБ 16-01-2015 13:18
цитата:Вот такое решение суда будет интересно участникам?
Спасибо большое! Очень интересно!
paradox 16-01-2015 13:39
цитата:Изначально написано Дядюшка Ух:Кстати, в мировой практике любителей превратить авто в «салун на колесах» так же «гоняют в хвост и в гриву». Во многих американских штатах даже наличие открытой бутылки алкоголя в салоне авто является серьезным правонарушением.
моего австрийского партнера лишили прав на полтора года.
он приехал в ресторан, изрядно нагрузился и решил вздремнуть в автомобиле на парковке рядом с кабаком.
время было холодное, он завел мотор и уснул.
так его и приняли.
не помогли ни показания сотрудников ресторана, ни влиятельные связи.
менты сказали очень просто- или не надо было вставлять ключ, или надо было сесть на пассажирское сиденье
paradox 16-01-2015 13:43
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:Да.
нет.
за рулем не сидел.
paradox 16-01-2015 13:47
цитата:Изначально написано dmb73:
а как вам вариант :бухают в машине двое, тот что на месте водителя наливает,но не имеет прав, пьет пассажир, имея права и является владельцем ТС? кого наказывать
никого.
paradox 16-01-2015 13:55
а по поводу дорог- не помню, как сейчас, но несколько лет назад катаясь на квадрике по полю, необходимости иметь номера или права не было
Дядюшка Ух 16-01-2015 14:14
цитата:Originally posted by paradox:но несколько лет назад катаясь на квадрике по полю, необходимости иметь номера или права не было
Сейчас зимой Гостехнадзор снегоходчиков отлавливает — аж шуба заворачивается.
Дядюшка Ух 16-01-2015 14:15
цитата:Изначально написано paradox:моего австрийского партнера лишили прав на полтора года.
он приехал в ресторан, изрядно нагрузился и решил вздремнуть в автомобиле на парковке рядом с кабаком.
время было холодное, он завел мотор и уснул.
так его и приняли.
не помогли ни показания сотрудников ресторана, ни влиятельные связи.
менты сказали очень просто- или не надо было вставлять ключ, или надо было сесть на пассажирское сиденье
До Европейского суда не дошел?
paradox 16-01-2015 15:34
цитата:До Европейского суда не дошел?
а бесполезно.
у них четко прописано, что такое вождение- вы на водительском, ключ в замке.
даже заводить необязательно.
al-rad 16-01-2015 15:41
цитата:Originally posted by paradox:никого.
действительно так, как и это:
Пьяный водитель толкал машину до дома!
Алкоголь по-разному действует на людей, кто-то после употребления определенной дозы горячительных напитков становится буйным, другие тихонько отправляются спать, третьи веселятся напропалую, однако есть и такие, в чью голову приходят оригинальные идеи. Прагматично поступил житель Перми, когда понял, что его могут лишить прав за управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения:
После большого вливания в компании друзей житель Перми задался вопросом: ‘Как же ему добраться домой, если в его организме уже содержится большое количество горячительных напитков?’. Можно было воспользоваться услугой такси или пройтись пешком, однако проблема состояла в том, что молодой человек прибыл в гости на собственном автомобиле.
Не найдя выхода из сложившейся ситуации, мужчина решил посоветоваться с друзьями. Те, находясь примерно в такой же степени алкогольного опьянения, подсказали товарищу, что в автомобиль садиться вовсе не обязательно, ведь, если его просто толкать перед собой, полицейские не смогут забрать права, статус у правонарушителя будет не ‘водитель’, а ‘пешеход’.
Радуясь, что проблема решена, житель Перми отправился домой, толкая впереди себя транспортное средство. Все бы закончилось благополучно, если бы не сердобольные земляки, которые решили, что молодой человек в состоянии сильного алкогольного опьянения пытается угнать автомобиль. Так как мужчина не реагировал на комментарии и не объяснил, шедшим с утра на работу пермчанам, почему он ведется себя так странно, те вызвали сотрудников полиции.
Горе-автолюбителя и алкоголя в одном лице забрали в вытрезвитель. После того, как мужчина пришел в себя и протрезвел, он показал паспорт и документы на автомобиль, доказав тем самым, что он не угонщик, а лишь добропорядочный гражданин, который не хотел нарушать закон.
Пожалуй, не стоит рассказывать, насколько ошарашенными выглядели стражи порядка, им еще никогда не приходилось сталкиваться с таким законопослушанием. Жителя Перми отпустили домой и пожелали ‘завязать’ с алкоголем:
/kukla-mukla.ru/?p=7828И все же находятся кадры />Еще не перетерт вопрос о нахождении водителя в НС в салоне за рулем буксируемого автомобиля на жесткой сцепке
ЗЫ. Ранее толковали о включении движка на прогрев с ДУ-не водитель, а домосед, не несет административной ответственности (имхо)
ЗЫЫ. Песенка вспомнилась:
По кривым извилистым дорогам
Через лес и горы напрямик
Ехали на поминки уроды
И вёз их бесколёсый грузовик
За рулём у них сидел безрукий
А безногий жал на тормоза
А немой слепому ссал на брюки
А слепой смотрел по сторонам
Вдруг из леса выскочила банда
Грузовик пришлось остановить
А немой глухому что-то крикнул
А безрукий поднял дробовик
Вот слепой прицелился и выстрел
Семерых свалил он наповал
В панике бандиты разбежались
А безногий быстро догонял
По кривым извилистым дорогам
Через лес и горы напрямик
Ехали на поминки уроды
И вёз их бесколёсый грузовик
paradox 16-01-2015 16:00
цитата: Гостехнадзор
о!
а не гибдд!
митяй 16-01-2015 23:39
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:Сейчас зимой Гостехнадзор снегоходчиков отлавливает — аж шуба заворачивается.
…чесно сказать я в ахуе…вот реально, что не пост, то просто перл…то статья 20.20 к пьяному в машине, то за номера к снегоходу, в своем дворе Я уже писал: ЛОХ ЭТО СУДЬБА….если ведешься на разводы, готовь бабки, надо уметь возразить….менты этого ссутся…Неоднократно пил пиво в машине возле дома, заезжали менты…и уезжали с миром и пожеланиями хорошего вечера, на охоте на гуся, ездили по полям с запахом, и гаишники шли лесом и не возражали сильно…
handmade 17-01-2015 01:05
цитата:Изначально написано ГорТоп:На мой взгляд, так дела не делаются. Я не спорю с тем, что раз есть закон — то его надо исполнять. Однако и контроль за исполнением должен быть правильным! Если контролирующий орган не в состоянии доказать вину нарушителя — это исключительно его проблема. И подменять плохую работу формулировкой «нет оснований не доверять сотруднику…» — это первый шаг к попиранию того же горячо любимого ими закона! Ибо завтра этот инспектор может сказать что видел как вы убивали Кеннеди, а у судьи не будет оснований недоверять. Ведь это маразм!
Я считаю так: поймали во время движения — ходи сюда! А свои измышления о том, что бухающий в машине человек НАМЕРЕВАЕТСЯ куда-то ехать — засунуть себе в жопу и ждать пока он действительно не поедет. Ну либо ввести отдельную статью за нахождение в транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения. Либо вообще запретить состояние алкогольного опьянения! Тогда и спорить будет неочем!Про дистанционный запуск — ваще бомба! Даже мой извращенный мозг до такого не додумался, а я в этих делах знаю толк .
+много.
мы, увы, погрязли в дебилизме и толерастии на все 146%, и Ганза, как срез общества — не исключение.
я смотрю, даже у уважаемых здесь юристов все чаще звучит одно и то же — клиент по умолчанию виновен.
лично я ничего не вижу плохого в том, чтобы разъезжать бухим по полю коли это поле — мое и огорожено. или находится в тайге глухой (образно), где на километры вкруг ни людей, ни чужого имущества.
ну раз..ешь машину об дерево, или колеса оторвет в канаве — сам себе злобный буратино. или в том, чтобы бухать в машине возле подъезда, покуда машина никуда не трогается, и даже с паркинга/ручника не снимается.
многим же «исполнителям» наших «законов» попросту не хватает здравого смысла. как, впрочем, и самим законам…
AU-Ratnikov 17-01-2015 01:59
цитата:Originally posted by handmade:не хватает здравого смысла. как, впрочем, и самим законам…
В законах здравого смысла нет, никогда не было и никогда не будет.
Так устроен мир.
митяй 17-01-2015 09:07
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:Так устроен мир.
Ну не знаю, как устроен мир, но вот наше правоохранитльно-судейское хозяйство, все больше и больше напоминает, театр абсурда!!!!
Ну вот например: поймали «серийного грабителя»….типа есть подозрение что он совершил много эпизодов…..и что???? сразу его по телеку показывать, всех кто пострадал от него обращаться….а потом доказуху строят на опознании….бред ссуко !!!
gelleal 17-01-2015 10:38
цитата:Изначально написано митяй:
а потом доказуху строят на опознании…
А он что, без маски грабил?
Вот за это пусть и сидит.
митяй 17-01-2015 16:48
цитата:Originally posted by gelleal:Вот за это пусть и сидит.
былоб смешно, еслиб не так грустно…..любой может присесть, и родня и друзья и сам…..
AU-Ratnikov 17-01-2015 19:58
цитата:Originally posted by митяй:былоб смешно, еслиб не так грустно…..любой может присесть, и родня и друзья и сам…..
За грабеж?
Любой?
Эт вряд ли …
Волга-Волга 21-01-2015 12:10
цитата:Изначально написано sergei-d:
Было даже судебное разбирательство, дпс остановили в поле пьяного на ниве, два суда признали его невиновным.
Поздно прочитала )))
Года полтора буквально искурила весь интернет и судебную практику. Пришла к выводу, что в поле «дорожного движения» в смысле ПДД нет. Вроде абсурд, но вот так я себя убедила.Такая же история: в чистом поле (охотугодья) застукали доверителя нетрезвым за рулём. Вызвали ДПС. Далее по протоколу.
Судья даже слушать не стал — лишил прав. Может, ещё и потому, что раньше я у него (судьи) два определения об утверждении мировых соглашений кассационными жалобами поломала ))) Помнится, был он в шоке и зло держал на меня полтора года )))
О НС в поле. Доверитель сильно расстроился и жаловаться не стал.
alexander71 21-01-2015 10:25
Не регулируется движение транспортных средств в чистом поле ПДД. То, что там сотрудник ДПС составил протокол, а судья лишил права вождения — правовой беспредел и практически всегда отменяется в судах высшей инстанции. Аналогично, если газон не выделен на карте, как газон, то его нет в природе и административной ответственности за парковку на нем нет.
gelleal 21-01-2015 18:00
цитата:Изначально написано alexander71:
если газон не выделен на карте, как газон, то его нет в природе
На какой именно карте, если не секрет?
А то есть такие карты, на которых пол-России отсутствует…
И второй вопрос: если газон на карте был, но я его сотру резинкой, то он и в природе исчезнет, или всё-таки останется?
Дядюшка Ух 22-01-2015 10:18
Какое-то противоречие есть в ваших словах…
цитата:Originally posted by митяй:ЛОХ ЭТО СУДЬБА….если ведешься на разводы, готовь бабки, надо уметь возразить….менты этого ссутся…
цитата:Originally posted by митяй:любой может присесть, и родня и друзья и сам…..
Дядюшка Ух 22-01-2015 10:21
цитата:Originally posted by handmade:лично я ничего не вижу плохого в том, чтобы разъезжать бухим по полю коли это поле — мое и огорожено. или находится в тайге глухой (образно), где на километры вкруг ни людей, ни чужого имущества.
А теперь вопрос: кто в действительности полезет на ваше огороженное поле или будет стоять с радаром и алкотестером на глухой таежной заимке? Катайтесь. Если себя и машину не жалко.
alexander71 22-01-2015 11:19
цитата:Originally posted by gelleal:
На какой именно карте, если не секрет?
А то есть такие карты, на которых пол-России отсутствует…
И второй вопрос: если газон на карте был, но я его сотру резинкой, то он и в природе исчезнет, или всё-таки останется?
panzerhaubitz 22-01-2015 12:45
цитата:Изначально написано ЛДБ:
ПДД (правила ДОРОЖНОГО движения)
1.1. Настоящие Правила дорожного движения устанавливают единый порядок ДОРОЖНОГО движения на всей территории Российской Федерации.
А КоАП устанавливает ответственность за вождение авто в состоянии опьянения.
Независимо от наличия дороги, пожалуй.
ЛДБ 22-01-2015 13:03
цитата:А КоАП устанавливает ответственность за вождение авто в состоянии опьянения. Независимо от наличия дороги, пожалуй.
Зависимо))
Статья 12,8 КоАП находится в Главе 12,которая называется «АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ». И всё находящееся в данной Главе,относится именно к дорожному движению.
AU-Ratnikov 22-01-2015 14:38
цитата:Originally posted by ЛДБ:Зависимо))
Статья 12,8 КоАП находится в Главе 12,которая называется «АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ В ОБЛАСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ». И всё находящееся в данной Главе,относится именно к дорожному движению.
Название главы служит для удобства при чтении и не более.
Дядюшка Ух 22-01-2015 14:58
Кстати, на прошлой неделе спросил у мирового судьи по поднимавшемуся в теме вопросу о том, с какого момента начинается управление в НС. Он ответил, что критерием квалификации деяния по 12.8 является начало движения транспортного средства. То бишь, чисто эмпирически, в стоящем авто с включенным двигателем пить можно. Другой вопрос — что будет написано в рапорте сотрудника ГАИ и кому больше поверят при возникновении разногласий.
AU-Ratnikov 22-01-2015 15:09
цитата:Originally posted by Дядюшка Ух:спросил у мирового судьи
А он то откуда может знать?
Курица — не птица …
Дядюшка Ух 22-01-2015 15:45
цитата:Originally posted by AU-Ratnikov:А он то откуда может знать?
Внутренние убеждения!
AU-Ratnikov 22-01-2015 18:38
цитата:Изначально написано Дядюшка Ух:Внутренние убеждения!
Внутренние убеждения мирового — богатая диссертабельная тема.
почти аноним 27-01-2015 13:08
цитата:А он то откуда может знать?
Курица — не птица …
кто кроме него?
AU-Ratnikov 27-01-2015 14:07
цитата:Originally posted by почти аноним:кто кроме него?
Как обычно, тот у кого толще.
advocate08 14-09-2015 07:51
Немного из практики.
Весной ездили с камрадами-москвичами на вальдшнепиную тягу в Себежский район Псковской области. Охота состоялась, вернулись с полем, что и было отмечено употреблением известных напитков.
Моя десятилетняя дочка попросила дать ей урок вождения а/м. Который тут же и был ей дан. «Дорога» представляет собой кончающуюся тупиком грунтовку на лесной вырубке.
Тут появляется наш охотовед Антон с девушкой-инспектором ОЛРР. Получая путёвки днём раньше, я сказал Антону, что стоять лагерем мы будем на хорошо известном ему месте. Он и решил для отчёта совершить «рейд» совместно с ОЛРР.
Девушка0полицейская была крайне удивлена, что за рулём ребёнок, а я при этом в состоянии достаточно приличного алкогольного опьянения. Однако, после разъяснения ей некоторых особенностей ПДД, отказалась от мысли вызвать ИДПС. Потому что «дорога» эта ни на каких картах не обозначена, ни на чьём балансе не стоит и никакой дорожно-ремонтной организацией не обслуживается.
Заодно замечу, что и в части ЗоО претензий не было: хоть все и были в состоянии алкогольного опьянения, но никто в это время ношением оружия не занимался. Оружие мирно хранилось в машинах. А, как известно, хранить оружие в месте временного пребывания не возбраняется и в состоянии самого сильного алкогольного опьянения, если оружие недоступно посторонним лицам.
После сверки номеров ружей с РОХами инспектор ОЛРР попила с нами чай и мирно покинула лагерь охотников, попеняв мне на прощание, что всё-таки учить ребёнка вождению а/м даже вне дорог общего пользования в состоянии алкогольного опьянения всё же не следует по соображениям безопасности, хотя состава адмиистративного правонарушения сие деяния таки не образует ))))
Vovan84 14-09-2015 08:32
quote:с девушкой-инспектором
Это и есть ключевой момент.
Вот если бы он подъехал с экипажем ДПСников то у них бы просто в силу испорченности своей профессией (никого не хочу обидеть) рука не поднялась бы отпустить Вас.
Valentinuth 14-09-2015 08:46
quote:Тут появляется наш охотовед Антон с девушкой-инспектором ОЛРР. Получая путёвки днём раньше, я сказал Антону, что стоять лагерем мы будем на хорошо известном ему месте.
Сами себя сдали
ag111 14-09-2015 08:56
quote:Изначально написано AU-Ratnikov:Внутренние убеждения мирового — богатая диссертабельная тема.
те же понятия, но с другой стороны.
advocate08 14-09-2015 09:35
quote:Originally posted by Valentinuth:Сами себя сдали
Ну, да. Мы с камрадами-ганзовцами, как «тру хантеры», не браконьерим, а наоборот,сотрудничаем с охотоведом. На следующийдень у нас застряли два джипа на охоте. Уже стемнело. Позвонили Антону,он перезвонил ещё куда-то, и на выручку нам приехал трактор. Вот Вам и прямая выгода от сотрудничества))
quote:Originally posted by Vovan84:Вот если бы он подъехал с экипажем ДПСников
ДПС-никам там не фиг делать: дороги-то в этом местеофициально не существует. Это поле! Поэтому инсп.ОЛРР отказалась от мысли вызвать ДПС.Т.е. согласилась с моим мнением о том, что в поле правила движенияне действуют )))
Да и задача районного охотоведа другая, не имеющая отношения к деятельности ГИБДД.
А вот инспектора ОЛРР — что же не взять с собой? Профилактической работой ОЛРР тожедолжно заниматься,вот охотоведи подсобил. Нам такая проверка не мешает: у нас с оружием всё в порядке. Зато познакомились, чаювместе попили (от спиртного инсп.ОЛРР вежливо отказалась,а Антон вообще был за рулём).
Vovan84 14-09-2015 20:46
Так правила может и не действуют, но и ответственность по 12.8 не снимается.
advocate08 15-09-2015 09:42
quote:Originally posted by Vovan84:правила может и не действуют, но и ответственность по 12.8 не снимается.
Предположим, у меня огромная квартира, в которой я гоняю на автомобиле. Возможна ли тут ответственность по КоАП? Нет, т.к. дорожного движения там нет, и ПДД там нет. Вот и в поле нет ни дороги,ни ПДД соответственно.
Вот
ag111 15-09-2015 10:39
А разве езда автомобилей вне дорог разрешена? Вроде что-то ужесточали.
Vovan84 15-09-2015 14:03
advocate08 16-09-2015 04:00
quote:Originally posted by Vovan84:Есть закон запрещающий убийство
В том же законе изложены обстоятельства, исключающие ответственность за лишение человека жизни.
Vovan84 16-09-2015 06:27
Это вы например про 37ю? Нет нет. Это совсем другое. В КоАПе тоже есть исключающие основания
zanoza867 16-09-2015 06:51
Правила дорожного движения распространяются исключительно на дороги. И КоАП 12.8 даже с изменениями распространяется исключительно на дороги, ибо заголовок 12 главы гласит «Административные правонарушения в области дорожного движения». Нет дороги, нет наказания.
Дороги должны быть включены в план населённого пункта, над ними должен быть надзор (установлены инженеры по обслуживанию разметки, знаков, регулярные проверки дорожного полотна на соответствие ГОСТ и т.д.).
Всё остальное — УК РФ ст. 292 для ДПС и УК РФ ст. 293 для судьи.
Примером ещё более серьёзного нарушения в области дорожного движения будут экзаменационные билеты ГАИ. И что-то мне подсказывает, что огромная часть аварий из-за этих билетов и идёт.
Наум 16-09-2015 07:00
quote:»Административные правонарушения в области дорожного движения». Нет дороги, нет наказания
Попробуйте «в поле» поиграть в догонялки с ментами подшафе…
ag111 16-09-2015 07:03
За охранную зону водоемов вроде активно карают? Что мешает карать за езду вне дорог?
zanoza867 16-09-2015 12:46
quote:Originally posted by ag111:
За охранную зону водоемов вроде активно карают? Что мешает карать за езду вне дорог?
Закон и здравый смысл.
Вот есть у тебя участок земли. На нём стоит дом. В доме ты живёшь. Но свой автомобиль загнать на свой участок ты не можешь. 1. У тебя нет оформленного съезда с дороги. 2. На твоём участке не может быть дороги.
А теперь попробуй автомобиль в гараж поставить. Или на автомойку заехать. Или в автосервис.
quote:Originally posted by Наум:
Попробуйте «в поле» поиграть в догонялки с ментами подшафе…
Да я бы с радостью, но ни автомобиля, ни алкогольной зависимости не имею. А тебе советую научится общаться со ссылкой на закон, а не понятия деревенских гаишников.
quote:Originally posted by ag111:
За охранную зону водоемов вроде активно карают? Что мешает карать за езду вне дорог?
Потому что охрана водоёмов — это КоАП глава 8. А прав лишают по главе 12. Если мне память не изменяет.Дог 17-09-2015 01:17
quote:Попробуйте «в поле» поиграть в догонялки с ментами подшафе…
Под шафе — не получится. Не пью. А когда я на уазе, а блюстители на пузотерке — легко. А на гусянке так вообще замечательно. Едет бульдозер по сугробу, не так и быстро, а пешком не догнать, снег по пояс, на машине тем более. В окрестных селах дтшек много…
——————
Lupus lupo homo est
Sobaka1970 17-09-2015 04:06
quote:Изначально написано Дог:Под шафе — не получится. Не пью. А когда я на уазе, а блюстители на пузотерке — легко. А на гусянке так вообще замечательно. Едет бульдозер по сугробу, не так и быстро, а пешком не догнать, снег по пояс, на машине тем более. В окрестных селах дтшек много…
Видел я раз как ГАИшники в поле трактор догнали. С пьяным трактористом.
ayf 17-09-2015 06:33
Хм… Прочитав всё, у меня остался один вопрос. А что ДПС делало в поле?
В поле штрафовать может только ВДПС — внедорожно-патрульная служба:-)
Ибо, ДПС — Дорожно-патрульная служба — структурное подразделение Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации.
Дог 17-09-2015 10:53
quote:Видел я раз как ГАИшники в поле трактор догнали. С пьяным трактористом.
А был бы трезвый — не догнали бы, сообразил бы ехать там, где догоняльщики не проедут.
——————
Lupus lupo homo est
Sobaka1970 17-09-2015 17:14
quote:Изначально написано Дог:А был бы трезвый — не догнали бы, сообразил бы ехать там, где догоняльщики не проедут.
А трезвого и не ловили бы.
Coolaz 25-09-2015 01:56
quote:Originally posted by Monolit-kbf:Ключ в замке? Ты за рулем? Ниипет, что не едешь, приехал уже.
Помню был я совсем маааленьким. Таким что и на переднем сидении по закону нельзя. И так получилось, что поймали меня ГАИ за рулём, а отец на пассажирском. Спросили, почему ребенок за рулём? Отец так и сказал — обучаю! Ну, я думаю: «Ззачем себя-то топить?!» А оказалось, что нет проблем — ведь я не успел начать движение — не проехал одного метра. Этот аргумент сотрудники хотели было оспорить, не не смогли.
Сейчас разве не так? Мало ли, что машина заведена?
| Видео (кликните для воспроизведения). |
Источники:
- Барбакадзе, Андрей Я учусь водить автомобиль / Андрей Барбакадзе. — М.: АСТ, 2016. — 291 c.
- Гончарова, Л. М. Правила дорожного движения для начальной школы / Л.М. Гончарова. — М.: Феникс, 2008. — 256 c.
- Пятницкий, Л.Н. Безопасность дорожного движения глазами физика / Л.Н. Пятницкий. — Москва: Машиностроение, 2016. — 144 c.
- Громаковский, Алексей Самые сложные билеты по ПДД. Не дай себя завалить на экзамене в ГИБДД / Алексей Громаковский. — Москва: Машиностроение, 2010. — 625 c.
- Сергеев Игорь Как выбрать автомобиль. Краткое пособие по покупке; АВТОР — М., 2012. — 269 c.
Здравствуйте! Представляюсь на нашем портале. Меня зовут Роман Минаев. Я уже более 8 лет являюсь автоюристом. В настоящее время являюсь профессионалом в своей области, хочу помочь всем посетителям сайта решать сложные и не очень задачи.
Все материалы для сайта собраны и тщательно переработаны с целью донести в доступном виде всю необходимую информацию. Однако чтобы применить все, описанное на сайте всегда необходима ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ консультация с профессионалами.
